«Чёрная метка» Corsairs-Harbour.Ru

[LarsKort]

Бурато, думается мне троллинг - это тоже статья, по которой можно забанить, тут не роботы сидят, а живые люди...
И в таком случае ЧМ теряет свою силу действия.

[dr.Aleks]

Сообщение от Larskort

Введите голубую метку, чтоб совсем желание отпало у всех желающих.

Ага...действенная мера)))

Сообщение от Natali

Давайте уже введём "метку"

Сообщение от Natali

А время само покажет, что именно нужно откорректировать при вручении/изъятии этого "почётного" знака

Вот самый верный выход из создавшейся ситуации...Время ).

[Mephistopheles]

Время - это хорошо)))) Если надо подопытного кролика - я к вашим услугам

[Fantom_11]

Мои пять копеек Как я понял основная идея черной метки в том, чтобы остудить пыл особо ретивых революционеров. Но реализация этой идеи мягко говоря беспокоит. Бывало наблюдал, как у админов сдают нервы в ответ на необоснованные нападки пользователей, мы все люди, нам это свойственно , но подобный шаг - шаг не в ту сторону. Во первых он не особо эффективен, действие будет подобно проставлению "чуши": 50 баллов репы не так важны, но пользователь может пойти на принцип и вручение сего подарка только обострит ситуацию. Во-вторых - как следствие - не что не помешает помеченному () продолжить словесные баталии и заработать сразу и вторую метку. В данном случае временный бан более эффективен в плане разрядки ситуации... Костя-Тико, например, если получил бы метку, продолжал бы всех посылать, а так он в бане - есть время остыть и подумать...

Сведение счетов с администрацией на сторонних ресурсах можно пресечь очень просто - при регистрации не выдавать целый список форумных правил, а несколько основных, в том числе запрет на оскорбление админов/пользователей/ресурса в целом на сторонних форумах, и карать его баном без обсуждения. Прежде всего потому, что это несет ущерб имиджу Гавани, а потом уже отдельным администраторам... Это как пользовательское соглашение, зарегистрировался - согласен...

Что же касается перехода на личности и оскорблений в ходе споров, то тут просто нужно ужесточить применение карточек. В споре - как в драке, виноват один, но дерутся-то оба. Самому агрессивному красную или бан, остальным - горчишник. Господа-модераторы вообще на мой взгляд должны сразу карточку получать за публичные споры по поводу действий администрации: есть модераторский раздел, там и можно скрестить мечи. Нечего играть на публику и провоцировать особо впечатлительных, или пятый пункт кодекса ничего не значит?

А остальным пора напомнить, что они имеют возможность демонстрировать свои убеждения благодаря постоянной работе лишь нескольких человек, у которых тоже есть край терпению... Прежде чем что-то ломать или критиковать сначала предложите замену... "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"...

И никакими черными метками по большому счету ситуацию не исправить, нужно просто проявить немного уважения к остальным и поумерить собственное эго... Я резко против "черной метки"...

[BronuiN]

Сообщение от Fantom_11

И никакими черными метками по большому счету ситуацию не исправить, нужно просто проявить немного уважения к остальным и поумерить собственное эго...

Красивые слова, которые лишь таковыми и останутся. Не стоит выдавать желаемое за действительное, нужно трезво смотреть на вещи. Человеческое эго было, есть и будет, и проливать холодный душ на чью-нибудь голову все равно придется. Карточки - это стандартный путь для стандартных ситуаций. Но под стандартные правила далеко не все можно подвести, и метка вполне может пригодиться. И утверждения, что она якобы не эффективна, мягко говоря, преждевременны, и основываются на эмоциях. А выводы, сделанные на эмоциях, верны далеко не всегда.

[Fantom_11]

Сообщение от BronuiN

И утверждения, что она якобы не эффективна, мягко говоря, преждевременны, и основываются на эмоциях. А выводы, сделанные на эмоциях, верны далеко не всегда.

Нет никаких эмоций. Как показывает практика - карательные полумеры к урегулированию ситуации не ведут... Метка буяна не успокоит, я не зря упомянул Тикондерогу - за примером далеко ходить не надо... Дольф правильно сказал - это мишура...

Спойлер:

Алла поправь подпись :

Сообщение от BronuiN

Всякая прица к своей стае летит

[ComPass]

Сообщение от Fantom_11

Метка буяна не успокоит

Сообщение от BronuiN

Из ваших слов напрашивается лишь один вывод - пора закручивать гайки.

Вот как-то так тогда...

[Fantom_11]

Сообщение от ComPass

Вот как-то так тогда...

Ничто не помешало в свое время отправить в бан Рояля и Сальгари без всяких черных меток, и все знали, за что они получили по голове... И никакие гайки не закручивались... Такие "бунтари" всегда были... И против них есть простое верное средство - бан... А метки трёх степеней это уже перебор...

[BronuiN]

Сообщение от Fantom_11

Нет никаких эмоций. Как показывает практика - карательные полумеры к урегулированию ситуации не ведут... Метка буяна не успокоит, я не зря упомянул Тикондерогу - за примером далеко ходить не надо...

Где ты увидел практику и пример? Черная метка еще только введена и она ни разу не выдавалась. Более того, разработка концепта по ЧМ никак не связана с Тикондерогой. Уже говорила в теме споров, повторюсь еще рез: причина введения метки стала попытка Харона решить спорный вопрос на языке ультиматумов. И когда конфликт был исчерпан, я объявила, что подобные "методы" [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. И с ответом не торопились, не единожды подумали!

А теперь хотелось бы провести своеобразную аналогию. Противники ЧМ ссылаются на стандартную систему наказания, считая ее достаточной, а любые дополнения - лишними. Почему то никому не приходит в голову применять такую же логику к системе поощрения. В самом деле: разнообразные дополнения к стандартной системе поощрения устраивает всех. А медали, знаки и прочая - это что, не мишура разве? Только против такой мишуры я возражений что-то не слышала...
Давайте-ка посчитаем... Плюсом к медалям (это стандарт) у нас идут специальная группа (излишество), разнообразные статусы (баловство), а теперь еще и почетные знаки (излишество в квадрате). Без последнего вполне можно было обойтись - или кто-то может заявить обратное? Но почему то я не слышала никаких возражений, все дополнительные плюшки всегда принимались без возражений. Одних почетных знаков введено шесть, а черная метка - всего одна. Дополнений к системе поощрений - три, наказаний - одно, и на порядок скромнее. Соотношение шесть к одному, а какая буря эмоций!
Вы чего так встрепенулись, спрашивается? Или местная вольница так распоясалась, что каждый может примерить на себя методы разговора "а-ля Харон" или "а-ля Тикондерога"? Есть над чем задуматься...

Сообщение от Fantom_11

Ничто не помешало в свое время отправить в бан Рояля и Сальгари без всяких черных меток

А ее просто не было тогда. Но по большому счету, Рояль бы ее однозначно заслужил - за охаивание администрации на сторонних ресурсах.

[LEon Французский]

Фантом прав, с корпоративной культурой нужно что-то делать, только аккуратненько

[Бен Джойс]

Сообщение от BronuiN

При вручении «Чёрной метки» впервые с нарушителя снимается 50 баллов

Сообщение от BronuiN

вторично, с него снимается 100 балов

а если у чела репа = 1 или 0? В минус будет уходить?

Сообщение от BronuiN

«Чёрная метка» может быть снята по ходатайству пользователей и при раскаянии провинившегося

Сообщение от BronuiN

Наказание может быть снято/наложено по ходатайству не менее десяти пользователей, зарегистрированных в ГК не менее трёх месяцев

Да где ж он столько ходатаев наберет, его ж никто еще не знает Посмотрит он на это и забудет на веки вечные про Гавань
Положительные плюхи даются для привлечения пользователей в Гавань - чем их больше, тем привлекательней сайт и форум.
А вот отрицательные - нельзя противопоставлять с положительными. Это отпугнет потенциальных юзеров. Их должно быть как можно меньше.
Для нарушителей есть карточки - нарушил - получи! Этого достаточно.
А для пирацкого антуража можно и нужно заменить (футбольные) карточки на Черные Метки. О чем, кстати, предлагал еще сто лет назад.

[BronuiN]

Сообщение от Бен Джойс

а если у чела репа = 1 или 0? В минус будет уходить?

Да, и системе репутации это отнюдь не противоречит.

Сообщение от Бен Джойс

Да где ж он столько ходатаев наберет, его ж никто еще не знает Посмотрит он на это и забудет на веки вечные про Гавань
Положительные плюхи даются для привлечения пользователей в Гавань - чем их больше, тем привлекательней сайт и форум.

Положительных плюх у нас более чем! Существенно прибыло в этом году, так что грех жаловаться. И вообще, ЧМ создан не для новичков, а для некоторых завсегдатаев, которые превратно понимают доброе отношение со стороны администрации и зарываются. Таким нужен холодный душ, этим холодным душем и станет метка. А ходатаев у завсегдатаев найдется немало, на сей счет можно не переживать.

Сообщение от Бен Джойс

А для пирацкого антуража можно и нужно заменить (футбольные) карточки на Черные Метки. О чем, кстати, предлагал еще сто лет назад.

Не в обиду, но для легенды о Черной метке это мелко. Зачем низводить легенду до банальностей, когда ее можно обыграть? Повторюсь еще раз: ЧМ - знак для острастки, и сам факт ее введения должен служить предупреждением. Сигнал, который показывает черту, которую не стоит переступать. Не переступайте - не будет работы и у ходатаев.

[LarsKort]

Бен Джойс, если товарищ зашел на форум и начал тут вести себя, скажем, неподобающе - его забанят и так. ЧМ ещё заслужить надо, хотя желающие уже проскальзывали тут.

[Касперский 13]

Оу. Вот так да.) Многое я пропустил. Время-самый справедливый судья и только оно покажет,излишество ЧМ или нет)Ее таки собственно еще не ввели? Про ситуацию с Тико ничего не знаю,может и к лучшему,хотя и не понимаю куда он пропал и что собстна происходит.

[BronuiN]

Сообщение от Касперский

Ее таки собственно еще не ввели?

Ее как раз ввели - тогда, когда открыли эту тему. Но никому пока не вручали, и, надеюсь, никто не будет давать такого повода.

[Tymofei]

Выдыхай, бобёр, выдыхай! (c) русское народное творчество

= = = = =
А если по делу, то потёр бы пост... зачем людям праздник портить, а?

[Харон]

Сообщение от Tymofei

А если по делу, то потёр бы пост... зачем людям праздник портить, а?

Я бы потёр, да вот только ... публично подцепили, пришлось так же публично и отвечать на это. "Такой я гад" (с) из народного творчества ))).
А вообще... тут кто-то, Лео вроде, очень правильно сказал про корпоративную этику. По уму, админы и модеры вообще не должны в каких-либо обсуждениях участвовать, потому что обсуждать их поступки запрещено Правилами, но они сами упорно провоцируют на это, предлагая подобные обсуждения. Эта тема - типичный пример этого.

Добавлено через 1 минуту
А то смолчишь - подумают, что испугался ЧМ.

Добавлено через 1 минуту
А теперь есть хороший повод официально от меня избавиться, чтоб всё выглядело пристойно.

[BronuiN]

Что, Петр, задело? А вот я сейчас припоминаю, как ты сам активно продвигал идею наказаний, и считал воспитательные меры вполне обоснованными. Напомнить? [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].

Сообщение от Forgotten

Теперь от дифирамб плавно перейду к более крамольной идее - статус, как наказание, ведь статусом можно и наказывать, как бы дебильно это ни звучало ))). Я уже как-то давно стебался над тем, что небезызвестному Эмилио нужно поместить в статус фразу "Жертва Аватара". Понимания и поддержки эта стёбная мысль так и не нашла, однако, в связи с шумом вокруг статусов, считаю возможным вновь вытащить на обозрение эту мысль. Статус как наказание - очень действующая мера, как последняя ступенька перед баном или просто как китайское предупреждение. Все эти замечания модераторов и проч. гневные окрики и одёргивания очень уж нерезультативны, далее, по логике вещей, должен следовать бан за систематические нарушения, если чел не внял.
...
Таких людей, которые в общении могут перейти некую грань дозволенности, по моему мнению нужно "метить", как шельму определённым статусом, временно конечно, чтоб их узнавали и в других темах, ибо одного замечания модератора красным текстом в посте, который не все читают, новичкам недостаточно для понимания такого оппонента. А кому захочется в один прекрасный день увидеть в своём профиле статус "Гаваньский балабол" или чё-нить подобное? В замен постоянных требований модераторов прекратить флуд и т.п.? Причём, можно даже составить градацию таких статусов, зависящую от уровня предупреждений или чего-нибуть подобного: "Гаваньский балабол" - "Гаваньский пургомёт" - "Гаваньский изрыгатель злословия" и т.п. С таким статусом в профиле всем сразу станет всё понятно и люди смогут по-другому относиться к "откровениям" этого статусоносителя ))). Предлагая подобное, я вполне отдаю себе отчёт в том, что сам могу стать "изрыгателем злословия" одним из первых, однако, считаю такую меру очень полезной для форума в целом ))).

Итак, подытоживая вышесказанное, предлагаю:
...
3. Ввести "плохие" статусы, клеймящие позором их носителей, ибо просто "красная" репутация не является отличительным признаком и малоинформативна. А при статусе "Жертва Аватара" или "Невежественный гнобитель чужих мнений" трудно остаться незамеченным, придётся сильно постараться, чтобы твои посты перестали нести в себе клеймо статуса.

...А как самого коснулось, так сразу и мнение поменял...

[Харон]

Сообщение от BronuiN

Задним числом не наказывают, тем более сильно задним. Поясню: от намерения до воплощения чуть ли не полгода прошло.

Ну...по этому поводу я бы возражать особо не стал, тем более, что, действительно, для реализации требовалось время.

Сообщение от BronuiN

Во-вторых, большой разницы между ЧМ и твоим предложением по статусам я не вижу: идея по сути аналогичная - ввести дополнительное наказание, среднее звено между карточками и баном

А вот тут есть очень важный ньюанс, который ты действительно не заметила, ты перечитай свою цитату меня из газеты ))). Мне кажется, что я очень внятно донёс смысл этой идеи с наказаниями

Сообщение от BronuiN

А кому захочется в один прекрасный день увидеть в своём профиле статус "Гаваньский балабол" или чё-нить подобное? В замен постоянных требований модераторов прекратить флуд и т.п.? Причём, можно даже составить градацию таких статусов, зависящую от уровня предупреждений или чего-нибуть подобного: "Гаваньский балабол" - "Гаваньский пургомёт" - "Гаваньский изрыгатель злословия" и т.п.

Если не совсем внятно выразился, то не трудно дообъяснять сейчас ))):
Плохой статус должен нести в себе инфу, быть понятным, чтобы форумчане, завидя в топике его обладателя, сразу понимали, за что именно он был вручён. "Пургомёт" - это понятно, "Изрыгатель злословия" - тоже дополнительных пояснений не требует. А "ЧМ" - это комплекс, а не конкретика, тут, вон, даже некоторые его желают ))). Смысл моего предложения с плохими статусами заключался в шельмовании и узнавании сути шельмуемого именно по статусу, а ты предлагаешь обвинять в комплексе грехов незаслуженно.

[Tymofei]

Пётр, анекдот помнишь: "Таксисту, нашедшему конверт с грифом «СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО» просьба застрелиться самому"?
Вот это по-мужски.

А ты сейчас играешь в другую народную присловицу: "Выбью себе глаз, пусть у тёщи будет кривой зять!"

Самому не смешно?